"Брандао называли "Буратино", а Жадсона - "Поросенок": Хюбшман - о 10 годах в Донецке

Как участник Евро-2004 оказался в Донецке, почему выбрал Шахтер, каким был его 10-летний период в Украине и кто остался его другом?

Хюбшману 42 года, а он до сих пор играет на профессиональном уровне в чемпионате Чехии за Яблонец и отказывается даже думать о завершении игровой карьеры. Вместе с тем, Томаш является максимально искренним человеком, который охотно вспоминает годы в Украине. Разговор с ним выглядел как звонок к троюродному брату, с которым связано много общих воспоминаний, но которого не видел уже достаточно давно. Комментатор Кирилл Круторогов пообщался с легендой Шахтера - и из этого получилось милое ностальгическое эксклюзивное интервью для сайта "Украинский футбол".

"Более 700 матчей в карьере - это, конечно, много, но это лишь цифры. Так же, как и возраст"

- Томаш, вам 42 года, но вы все еще играете на профессиональном уровне. Как оцените свою форму?

- Самое главное то, что хватает здоровья. Это счастье, что я все еще могу играть.

- Вы все еще получаете такое же удовольствие от игры, как условно и 20 лет назад?

- Конечно, если бы не получал, я бы уже давно не играл. Мне нравится играть в футбол, это дает мне кайф, поэтому я продолжаю играть. Я в коллективе с молодыми игроками, мне это нравится. Могу каждый день тренироваться и играть раз в три дня.

- А теперь вы видите футбол уже как-то иначе, учитывая ваш грандиозный опыт?

- Однозначно, все меняется - каждый человек меняется и футбол немного изменился. Считаю, что мои мысли о жизни и футболе также поменялись. Я смотрю на все иначе, чем 20 лет назад. Тогда я ничего не решал, видел только футбол. Сейчас уже есть семья, дети. И теперь я разделяю жизнь на семью и футбол. Но желание играть такое же, как и 20 лет назад.

Томаш Хюбшман, фото: Profimedia

- Вы провели суммарно более 700 матчей в карьере, это просто вау! Вы сами не в шоке от такой статистики? 

- Я и в начале карьеры, и сейчас не смотрю на статистику. Очень рад, что сыграл столько матчей, но это просто цифры. Так же я не смотрю и на возраст - это также лишь цифры. Я понимаю, что такое количество матчей - более 700 игр - это много, осознаю это, но отношусь спокойно. 

- Кем видите себя после завершения игровой карьеры - тренер, агент или, возможно, вы не хотите оставаться в футболе?

- Конечно, иногда возникают мысли "что дальше?" - ведь завершение моей карьеры ближе, чем ее начало. Поэтому надо смотреть в будущее. Но никогда сразу нельзя сказать точно, что будет после завершения игровой карьеры, ведь быть может, что угодно. 

Однозначно могу сказать одно - я хочу остаться в какой-то роли в футболе. Это будет тренер, агент - не задумывался над этим. Пока не готов завершить игровую карьеру. Если будет позволять здоровье, я никогда не хочу заканчивать с футболом. Если не буду играть на профессиональном уровне, значит буду играть на уровень ниже или на любительском. Готов хоть бы и с друзьями играть в футбол, но хочу делать это постоянно, мне нужно это движение, ведь оно приносит мне удовольствие. 

"После Евро 2004 я приехал в Донецк, посмотрел базу, стадион, сел поговорить с Ахметовым. После этого решил остаться в Донецке"

- Конечно нас больше всего интересует ваш период карьеры в Шахтере, где вы играли в течение 10 лет. Когда вы принимали предложение "горняков", были ли еще какие-то варианты от других клубов Европы? 

- Я помню, что эти разговоры начались, когда я был на Евро-2004 в Португалии в составе сборной Чехии. Тогда это все больше решал агент. Он говорил мне, что есть какие-то варианты. Я ответил, что решать будем после Евро, ведь не люблю, когда какие-то такие вещи вмешиваются в важный процесс. Нужно закончить с одним, потом браться за другое. 

Поэтому после ЧЕ начали думать, были предложения. Но я решил поехать в Донецк, посмотреть, что собой представляет клуб, поговорить с президентом, чтобы понять, что и как. Поэтому после Евро я отправился в Донецк, посмотрел базу, стадион, разные места в городе, потом сели с президентом Ринатом Ахметовым и моим агентом. Поговорили. И после этого я решил, что хочу остаться в Донецке. 

Ринат Ахметов, фото: ФК Шахтер Донецк

- Значит, все это произвело на вас впечатление?

- Да, в первые дни я посмотрел базу в Кирше, условия для тренировки. Поехал на Олимпийский стадион, где в то время еще играл Шахтер. Жили мы в отеле Донбасс Палас, там же проводили разговор с президентом. Посмотрели также центр города. И я захотел остаться.

- Шахтер был очень популярным в родном городе. Насколько много внимания было к вам в Донецке от местных жителей в повседневной жизни? Могли ли себе позволить прогуляться по улицам или постоянно приходилось останавливаться для фото?

- В целом было спокойно, можно было прогуляться по городу, по улицам Донецка. Конечно, давали автографы, делали фото, но все в рамках нормальной жизни. Никогда не было какого-то фанатизма или навязчивости. Наоборот, я могу сказать, что люди там были очень хорошие, очень добрые. Задавали вопросы, мы говорили с ними о футболе - или о прошлых играх, или о будущих. Это все было очень приятно.

- За эти 10 лет, что вы прожили в Донецке, город изменился? Стал более современным и красивым?

- Да, конечно. Как я уже говорил, все меняется - и люди меняются, и город менялся, и клуб менялся. Появилось много новых мест, Донбасс Арена, парк вокруг нее. Центр города очень развивался, построили торговый центр Донецк Сити, которого сначала, когда я только приехал, еще не было. Вместе с этим менялись и люди - в хорошем смысле. А для футбола там было вообще абсолютно все!

- С кем вы больше всего подружились за годы в Украине?

- Мы пришли вместе с Яном Лаштувкой. Сначала не знали языка и много общались между собой. А также с Мариушем Левандовским, потому что с ним было не трудно коммуницировать из-за схожести польского и чешского языков. На тот момент он уже жил в Донецке два года, поэтому все знал - что и где можно сделать, где можно поесть, где решить какие-то необходимые вопросы. Первые месяцы он нам очень помогал в этом. Поэтому в начале мы много общались вот так втроем - я, Лаштувка и Левандовский, и, конечно же, наши семьи.

- А когда языковой вопрос начал решаться, круг общения расширился?

- Да, потом появилось много друзей: Леха Гай, Дима Шутков, Дарио Срна, Разван Рац, Леха Белик. А потом вообще со всеми общались. Чуть позже пришли Андрей Пятов, Саня Кучер. Через несколько лет пришел Яра Ракицкий, Крива, Степа, Жека Селезнев. Мы были как одна большая семья все эти годы. Встречались не только на базе для футбола, но и вне футбола - на обед, на ужин или праздновали чей-то день рождения.

Думаю, и президент, и Мирча Луческу хотели, чтобы команда была как одна семья, поэтому у нас было много таких встреч - поужинали, пообщались - с семьями, женами, позже с детьми. Было очень хорошо, приятно вспомнить.

"Один из самых недооцененных футболистов Украины - Рыкун. Алиев и Милевский в свои времена могли играть чуть ли не в любой хорошей команде Европы"

- Назовите топ-3 футболистов Шахтера, которые больше всего впечатлили вас за время игры и тренировок вместе.

- О-о-ой, очень тяжело так сказать, очень тяжело назвать только троих. Я провел в Шахтере десять лет и за это время было очень много хороших футболистов. Что показало, в частности, и время после того, как они покинули команду. Мхитарян, Виллиан, Фернандиньо, Дуглас Коста - все потом играли в больших клубах. Поэтому выделить только троих - будет неправильно по отношению к остальным. Я могу назвать очень много игроков того времени, которые, по моему мнению, могли сразу играть в больших командах, кроме тех, кого я уже назвал. А еще и Дарио Срна, Эдуардо. Дима Чигринский ушел в Барселону. Думаю, что просто так Барса не купила бы какого-то футболиста за 25 миллионов. В Шахтере было очень много хороших игроков и именно поэтому команда достигала хороших результатов и именно поэтому получила Кубок УЕФА.

Шахтер с Кубком УЕФА, фото: Getty Images

- А если говорить о футболистах чемпионата Украины, но не из Шахтера, можете кого-то выделить кто вас впечатлил?

- Конечно! Хотя таких также было много. Но если называть кого-то одного, кто довольно недооценен, то как раз вчера или позавчера с кем-то общались и мы вспомнили такого футболиста - Александр Рыкун. Да, он, конечно, имел свои проблемы (улыбается), но как футболист он был очень силен. Он очень хорошо видел футбол. Тем не менее, я думаю, в те годы в каждой команде были очень сильные игроки. Особенно в Динамо, Металлисте, Днепре, Одессе (Черноморец, - прим. К.К.).

У них были ведущие футболисты, которые находились на действительно высоком уровне. Можно вспомнить времена, когда Тайсон классно играл за Металлист и потом перешел в Шахтер. Был Марлос. Не хочу никого "протаскивать" в эти списки, а о ком-то забыть. В Днепре также было очень много классных игроков - Руслан Ротань, Зозуля

- А давайте еще про динамовцев, все-таки очень принципиальные соперники.

- Ох, а у них было много действительно хороших игроков! Алиев, Милевский - в свои времена, когда они были в хорошей форме, думаю, они также могли играть чуть ли не в любой хорошей команде Европы. И, возможно, не потерялись бы там.

"Брандао часто называли Буратино, деревянным, но "деревянный" футболист не забил бы столько голов. Про Жадсона говорили - "Поросенок"

- А теперь о Шахтере. Давайте поиграем в такую игру: я называю фамилию вашего бывшего партнера или тренера, а вы в нескольких словах описываете его. Первый - Мирча Луческу.

- Хороший человек, хороший тренер, большой специалист.

- Франселино Матузалем.

- Очень большой талант, хороший футболист, но, я думаю, не очень большой профессионал.

Франселино Матузалем, фото: ФК Шахтер Донецк

- Правда ли, что Мату любил уйти в загулы и мог появляться утром на тренировках в не самых лучших кондициях, однако Луческу закрывал на это глаза?

- (смеется) Я не буду это подтверждать, но скажу, что он имел не очень профессиональное отношение. Но, даже несмотря на это, Мату демонстрировал футбол очень высокого уровня.

- Брандао.

- О нем часто говорили "Буратино" - что он деревянный. Но, я думаю, что деревянный футболист не забивал бы столько голов и не играл бы потом за Олимпик Марсель. Конечно, моментов он всегда имел много и сначала реализовывал их мало, но потом раскрылся и пошел дальше.

- Дарио Срна.

- Для меня это Легенда, друг, очень хороший футболист и один из лучших правых защитников с точки зрения атакующих действий, а еще - очень хорошие стандарты.

- Фернандиньо.

- Большой друг, мой партнер по центру поля. Очень много помогали друг другу. Как для бразильца очень трудолюбивый полузащитник. То, что он потом много лет играл за МанСити показывает, что он не только трудолюбивый, но и очень техничный и с отличным видением игры.

- Жадсон.

- Иногда о нем говорили - "Маленький поросенок". Он казался иногда гладким и маленьким, но он имел великолепную технику и прекрасный пас, проницательную передачу. А еще я навсегда запомнил его решающий гол в экстратайме финала Кубка УЕФА-2009.

Жадсон, фото: ФК Шахтер Донецк

- Генрих Мхитарян.

- Очень скромный, хороший человек. Но было заметно, что он очень целеустремленный и очень стремится достичь успеха. Он жил на базе и все время, 24 часа в сутки, отдавал футболу и стремился к тому, чтобы играть в большом клубе. Он достиг этого - перешел в Дортмунд, играл за Манчестер Юнайтед, Рому, а сейчас - за Интер. Это очень большой профессионал.

- Виллиан.

- Очень хороший футболист с точки зрения техники и игры один в один. Нам очень много помогали его индивидуальные качества. А еще он - хороший друг. Хотя у нас, в принципе, все были настоящими друзьями.

"У Виллиана была Ламборджини, у Раца - Феррари. Куда они в Донецке ездили на этих машинах, я даже не знаю"

- Правда ли, что Виллиан и Рац покупали Феррари или Ламборджини, но учитывая, что в Донецке были не самые лучшие дороги, ходила шутка, что на них они могут кататься разве что по двум-трем центральным улицам города?

- Об этой шутке не знаю, но правда в том, что у Виллиана была Ламборджини, а у Раца - Феррари. И один и другой приезжали на них на базу. Но куда они ездили на них еще (смеется), я даже не знаю. Знаю, что по Донецку они действительно мотались на таких машинах.

- У вас не было таких же увлечений элитными автомобилями?

- Нет-нет-нет. У меня и сегодня нет таких увлечений (смеется). Для меня машина - это средство для передвижения из пункта А в пункт Б.

- Помните ли вы что произошло 20 мая 2009 года?

- (без раздумий) Финал Кубка УЕФА.

- Большим было ваше отчаяние от того, что в полуфинальном матче против Динамо получили желтую и из-за этого пропускали финал?

- Я думал исключительно о том, что мы вышли в этот финал. Я не думал о том - буду или не буду играть. Да, я знал, что если получу карточку, то пропущу финал и знал об этом в тот момент, когда шел на нее. Но сначала было нужно в этот финал выйти.

- Вы сыграли 62 матча в Лиге чемпионов. Знаете ли вы, что вы играли в декабре 2004 против Барселоны в Донецке на РСК Олимпийский в матче, в котором дебютировал в ЛЧ Лионель Месси?

- Да, я это помню.

- Какой-то матч из них является наиболее памятным?

- Точно не выделю одну игру. Было много интересных, много победных или против хороших соперников на хороших стадионах. Игры, которые я провел в Лиге чемпионов, я оцениваю суммарно - очень рад, что имел возможность играть в этом турнире.

"Если Степаненко собирается завершать карьеру, то мне даже и близко уже не надо быть в футболе"

- За годы, которые вы провели в Шахтере, вы имели предложения от других клубов?

- Честно, я никогда этим не интересовался. Конечно, кто-то проявлял интерес ко мне, агент мог что-то говорить об этом, но я не обращал внимания. И я всегда ему отвечал, что я всем доволен в Шахтере и мне не надо никуда переходить.

- Поддерживаете ли связь с кем-то, с кем познакомились за годы в Шахтере?

- Конечно, конечно! Как раз зимой мы проводили сборы в Турции и я встречался с ребятами, с которыми играл вместе в Шахтере. Дарио запланировал ужин. Поэтому встретились с Андреем Пятовым, Селезневым, Лехой Гаем и Лехой Беликом, Дарио, конечно же. А еще был Ротань и Кравченко, против которых я играл раньше. Не хочу никого забыть, извиняюсь, если кого-то не вспомнил! Созваниваемся с некоторыми ребятами - Мхитаряном, Шутовым, поддерживаем связь. Саню Кучера видел здесь в Праге, когда он приезжал с командой на матч квалификации, кажется, Лиги Конференций.

- Как оцениваете перспективы нынешнего Шахтера?

- Молодая команда, много собственных воспитанников. Сейчас начинают снова появляться легионеры. Но ситуация тяжелая и для команды сложно играть не дома, проводить постоянно время либо в самолете, либо в автобусе. Тяжелые времена для команды. Но, считаю, что они хорошо справляются. Слежу за Шахтером постоянно. Конечно, больше смотрю матчи еврокубков, но и узнаю счета матчей чемпионата. Надеюсь, они в этом году станут чемпионами и снова будут играть в еврокубках как и в этом сезоне. Жаль, что они проиграли Марселю в плей-офф. Но ситуация нелегкая.

Игроки Шахтера, фото: ФК Шахтер Донецк

- Как считаете, смог бы кто-то из сегодняшних футболистов команды играть в лучших версиях Шахтера того времени, когда вы играли за "горняков"?

- Трудно сравнивать, ведь и времена разные. Думаю, у многих нынешних футболистов Шахтера очень хорошие индивидуальные качества. Считаю, у каждого из них был бы шанс на то, чтобы остаться в команде прошлых лет.

- У Шахтера есть проблема с опорным полузащитником. Особенно в контексте того, что Тарас Степаненко может покинуть команду, а замены для него просто нет. Возможно, есть смысл предложить клубу услуги Томаша Хюбшмана?

- (смеется) Нет-нет, я думаю, мне уже очень много лет. Я почти на 10 лет старше Степы, поэтому если он собирается завершать карьеру, то мне даже и близко не надо быть в футболе. Я думаю, или уже в нынешней команде, или в академии найдут того, кто сможет заменить Тараса. Уже где-то есть тот, кто получит шанс и воспользуется им. Поэтому будет новый Степаненко, Хюбшман или какой-то другой опорный полузащитник.